Вселенная без меня уже не та... (с)
Наконец-то хоть кому-то удалось сформулировать, где же находится место фандома в искусстве.
Этого гения зовут Эл Сноу, старый олдскульный дядька-рестлер
"Ты имеешь право на свое мнение, и я с этим абсолютно согласен. Но твое мнение не должно превращаться в приказ исполнителю/артисту работать именно так, а не иначе, иначе ты уже не фанат, а тоже исполнитель/артист, а искусство - не искусство, а отражение мнения большинства"
"Люди имеют право на свое мнение, но если это мнение затем используется, чтобы влиять на искусство, которое они критикуют, то они перестанут быть поклонниками этого искусства, потому что оно изменится, чтобы подчиниться их "единственно верному" мнению. Искусство, поклонником которого называли себя эти люди, умрет"
"Критиков может быть сколько угодно. У меня проблема не с критиками, а с рестлерами, которые позволяют критикам влиять на свои выступления, словно у критиков есть сопоставимый с ними опыт на ринге - а этого, давайте будем честны, у них нет"
"Ты не можешь сделать никакого вклада, если не находишься внутри искусства, фанатом которого себя считаешь.
Ты - ценитель.
Артисты, безусловно, благодарны, что ты платишь им деньги, но если ты считаешь, что благодаря этому каким-то образом становишься участником творческого процесса - это заблуждение.
Я это говорю без всякого презрения, хотя, конечно, ты, скорее всего, именно так поймешь мои слова.
Ты - фанат, и ты должен любить искусство таким, как есть, а не пытаться его контролировать"
Этого гения зовут Эл Сноу, старый олдскульный дядька-рестлер

"Ты имеешь право на свое мнение, и я с этим абсолютно согласен. Но твое мнение не должно превращаться в приказ исполнителю/артисту работать именно так, а не иначе, иначе ты уже не фанат, а тоже исполнитель/артист, а искусство - не искусство, а отражение мнения большинства"
"Люди имеют право на свое мнение, но если это мнение затем используется, чтобы влиять на искусство, которое они критикуют, то они перестанут быть поклонниками этого искусства, потому что оно изменится, чтобы подчиниться их "единственно верному" мнению. Искусство, поклонником которого называли себя эти люди, умрет"
"Критиков может быть сколько угодно. У меня проблема не с критиками, а с рестлерами, которые позволяют критикам влиять на свои выступления, словно у критиков есть сопоставимый с ними опыт на ринге - а этого, давайте будем честны, у них нет"
"Ты не можешь сделать никакого вклада, если не находишься внутри искусства, фанатом которого себя считаешь.
Ты - ценитель.
Артисты, безусловно, благодарны, что ты платишь им деньги, но если ты считаешь, что благодаря этому каким-то образом становишься участником творческого процесса - это заблуждение.
Я это говорю без всякого презрения, хотя, конечно, ты, скорее всего, именно так поймешь мои слова.
Ты - фанат, и ты должен любить искусство таким, как есть, а не пытаться его контролировать"
-
-
05.06.2017 в 11:14-
-
05.06.2017 в 12:16-
-
05.06.2017 в 14:31золотые слова...
но сплошь и рядом в фандомах происходит с точностью до наоборот
-
-
05.06.2017 в 15:03Фанаты не имеют права требовать подстраиваться под них - согласна. Но и авторы/артисты и прочие не имеют права требовать любить их творчество, каким бы оно ни было. Хочу - люблю, не хочу - не люблю (и уж тем более не обязана платить деньги за их творческий поиск, который меня не устраивает).
-
-
05.06.2017 в 15:24-
-
05.06.2017 в 15:24-
-
05.06.2017 в 15:36Sinica, то, что нравится, то не критикуют и не пытаются как-то повлиять, чтобы его изменить. Речь идет как раз о том, что не нравится и вызывает критику.
-
-
05.06.2017 в 15:48Мысль в том, что если ты начинаешь что-то конкретное требовать от автора (не просто поправить очевидные косяки, а "ты должен делать A вместо B, потому что мне нравится именно B"), то ты уже претендуешь на участие в творческом процессе, а не просто на стороннее наблюдение. А если участвуешь в творческом процессе - будь любезен разделить за него ответственность.
-
-
05.06.2017 в 15:53почему? я смотрю сериал / фильм, он мне нравится, но есть моменты, вызывающие критику )
А если мне не нравится, я вообще не смотрю )
-
-
05.06.2017 в 16:12Sinica, я смотрю сериал / фильм, он мне нравится, но есть моменты, вызывающие критику
А с какой это стати вы критикуете?
-
-
05.06.2017 в 16:19-
-
05.06.2017 в 16:19-
-
05.06.2017 в 16:22Мнение можно сколько угодно высказывать. Но не нужно ожидать, что именно твое мнение станет руководством к действию (что в "тамошнем" фандоме сплошь и рядом - помнишь статью "Фандом сломался"?)
Sinica, самый известный пример - концовка Mass Effect 3. После того, как геймеры прошли первую версию игры, пошла ТАКАЯ волна возмущения концовкой, что разработчикам пришлось заново собирать в студии актеров дубляжа и записывать новую расширенную версию, а потом выдавать ее всем бесплатно.
А в маленьких масштабах такое на самом деле сплошь и рядом. Собственно, максимы Эла Сноу - из обсуждения того, что получается, если рестлер начнет руководствоваться только мнением фанатов и критиков о себе и слепо подчиняться тому, что от него эти зрители и критики требуют, а не думать своей головой.
-
-
05.06.2017 в 16:24-
-
05.06.2017 в 16:25я тоже не знаю, как фанаты могут на искусство повлиять. Обычно представители искусства сами заигрывают с фанатами, а потом ударяются в истерику, что те на них видите ли повлияли. Но вместо того, чтобы предложить им закрыть обратную связь и не слушать фанатов, всюду (как и в этом посте) предлагается фанатам заткнуться и любить искусство молча.
-
-
05.06.2017 в 16:33Я пост поняла как призыв к фанатам понять, что они не являются со-творцами, поэтому не надо требовать от авторов, чтоб Шерлок с Джоном непременно поцеловались в финале, скажем.
-
-
05.06.2017 в 16:37Именно.
А особо опасно - требовать соответствия ожиданиям от начинающих. Потому что есть все шансы просадить на фиг талант в попытках всем угодить.
-
-
05.06.2017 в 16:40Согласна, тоже так считаю. Но с обеих сторон идет перегиб - фанаты требуют сделать что-то на их вкус, "творцы" со своей стороны требуют заткнуться и молчать в тряпочку.
loony_spectre, почему-то когда волна возмущения пользователей заставила владельцев Кинопоиска откатить изменения обратно и вернуть привычный и любимый пользователями интерфейс, никто не возмущался, что ограничивается творчество, и фанаты лезут не в свое дело. А когда писатели, киношники или авторы компьютерных игр продают поклонникам за деньги какое-то гэ, те должны помалкивать. Когда идет обсуждение всего этого великого творческого процесса, почему-то все время забывается, что это еще и платный продукт.
-
-
05.06.2017 в 16:43Пример из того же рестлинга - сейчас главной звездой WWE всеми силами пытаются сделать Романа Рейнса. Немалая часть фанатов его не любит и освистывает. Но руководство WWE к этому относится очень просто: пока они покупают билеты, чтобы прийти и освистать Рейнса, ничего меняться не будет. Вот если вообще перестанут приходить - тогда уже задумаются.
-
-
05.06.2017 в 16:51-
-
05.06.2017 в 17:15BioWare вон следующий Mass Effect выпустила, но такого ужасного качества, что подразделение, которое игрой занималось, отправили под сокращение.
-
-
05.06.2017 в 17:22-
-
07.06.2017 в 14:29Нет, если бы речь шла чисто об эмоциях, то всё ок и понятно - фанаты не оценили или критик что-то обидное написал, артист с тонкой душевной организацией обиделся, пошёл
побился головой о стенунаписал пост в бложик, фыркнул в адрес фанатов в своём интервью и т.д., потом все успокоились и остались при своих. Но зачем, собственно, прогибаться под чужие запросы и пускать фанатов, критиков, журналистов в свою творческую лабораторию? Никто же силой туда не ломится, с топором над художником не нависает?..Я, наверное, слишком олдскульный и отсталый человек, но для меня искусство не предполагает обратной связи и взаимовлияния публики на артиста. Это передача информации строго в одном направлении - от творца к потребителю. (Всё остальное - поток денег от потребителя к творцу, критика, фанатские выкрики - не про творчество, а где-то около и роль играет второстепенную).
-
-
07.06.2017 в 14:35Пример некорректный. Кинопоиск - это как Фейсбук: минимум художественного творчества, максимум удобства для людей. Он же для пользования, а не для любования. И если сильно зависишь от пользователей, а интерфейс сделал дерьмовый, то откатить его - это единственное честное и разумное решение (а не держаться до последнего за убогий дизайн и глючный функционал, как делают Вконтакте, например).
-
-
07.06.2017 в 14:49На низовом уровне от влияния обратной связи избавиться очень сложно.